[Eski] Cubase'de import ve dithering ?

Bu başlık 2011 ve öncesi açılmış Müziktek Forumu başlıklarından biridir

possessor

Yeni üye
Merhaba.
Benim bir sorum olacak Cubase'e 16 bit bir wave dosyası import ediyorum ancak çalışma yaptığım proje dosyası 24 bit. Programda bana normal olarak dosya 16 bit 24 bit'e çevireyimmi diye soruyor. Program ben evet dediğimde 24 bit e çeviriyor ancak bu sağlıklımı ? Gerçekte bende 24 bit olmadığını düşünüyorum. Normalde 24 bitten 16 bit'e Cd kalitesi için düşürürken "dithering" diye bir işlem yapılıyor. Durum tersinde olursa gene dithering işlemini yapmak gerekirmi yoksa cubase ben "evet 24 bit olsun" dediğimde bunu zaten kendisimi yapmakta?
Teşekkürler saygılar...
 
16 bit dosyayı projenin içine atmakta bir sorun olmaz. Tüm projeyi 24'ten 16'ya çevirmek istediğinde dithering uygulamak durumundasın.
 
Nurkan' Alıntı:
16 bit dosyayı projenin içine atmakta bir sorun olmaz. Tüm projeyi 24'ten 16'ya çevirmek istediğinde dithering uygulamak durumundasın.

bunu biraz açabilirmisin ? ilk kez duydum...nomal olarak 24 bitte yaptığım kayıtları 16 bit olarak export ediyorum bi sorunla karşılaşmadım..

yoksa şunu mu demek istediniz 24 bit olarak ayarlanmış bir projeyi (project setup)16 bit şeklinde değiştirmek mi ?
 
24 bit projeyi 16 bit'e olarak export edeceğin zaman dithering denen işlemi uygulaman gerek. Forumda vardı bu konuda başlıklar ama şimdi çıkıyorum evden. Sen ara, bulamazsan bulur buluştururuz.
 
Master buss/fader'a Apogee UV22 dithering plugin'ini ekle (insert)
(Cubase'le beraber kurulu gelir),
Plugin üstündeki ayarları 16bit'e getir,
export/mixdown'ı öyle yap.
 
Sanırım bit derinliğinin ne anlama geldiğini bilmiyorsun. O yüzden de dithering'in ne işe yaradığını da bilmiyorsun. Elimden geldiğince anlatayım;

Ses sinyali, dijitale çevirilirken, sinyalden, belli bir hızda(örnekleme hızında yani. mesela saniyede 44100 kere örneklenirse o ses için 44.1kHz'de örneklenmiş denir) örnek alınır. Bu örnekler ise sinyalin genliği bilgisini(amplitude, şiddet) içerir. Ben basit anlatabilmek için bir örnek vereyim.

Bir analog sinyali, 10 Hz'lik bir örnekleme hızında dijitale çevirdiğimizi varsayalım. Bu durumda bu sesin bir saniyesi için, on tane örnek alacağız demektir. Alınan örneklerdeki genlik bilgisi birer dijital kelimedir.(digital word) Bu dijital kelimeler, bitlerden oluşur. 4 bit'lik bir dijital kelimeye örnek vereyim; "1100"

Bu dijital kelimelerin alabileceği değerler sınırlıdır. Örneğin 4 bitlik bir kelime 2 üzeri 4, yani 16 farklı değer alabilir.

Dijital kelimelerin, sesin genliğini belirttiğini söylemiştim. Sinyalin tepe noktası, "all bits 1" yani "tüm bitler 1" konumudur. Bu da 0dBFS'e tekabül eder.

Şimdi, bir analog sinyali 10Hz örnekleme hızında ve 4 bit derinliğinde örneklediğimizi varsayalım. Bu sinyal, dijitale çevirildiğinde elimizde bir saniyelik ses için şöyle bir veri olacak;

1011 1101 0010 1010 1011 1010 0001 0000 1001 1011

Bu ikilik sayılar şu anlama geliyor, sinyalin en kuvvetli noktası ile en zayıf noktası arasını 16'ya böl. Sonra bu değerleri o 16'lık cetvele yerleştir.

Şimdi bu 4 bitlik veriyi, 2 bit'e çevirmek istersek, elimizdeki 16 bölmeli cetvel uzunluğunda, 4 bölmeli bir cetvele ihtiyacımız olacak. Dolayısıyla hassasiyetimizi kaybedeceğiz. Burada dithering devreye girmeli ki, kaybolan hassasiyeti kulaklarımız daha zor algılasın. Rahatsız olmayalım.

Ancak, bu 4 bitlik veriyi 5 bit'lik bir veriye çevirmek istersek, dithering'e gerek olmaz. Çünkü 16'lık cetvel uzunluğunda, 32 birimlik bir cetvele geçiyoruz. Yani verimiz;

1011 BOŞLUK 1101 BOŞLUK 0010 BOŞLUK 1010 BOŞLUK 1011 BOŞLUK 1010 BOŞLUK 0001 BOŞLUK 0000 BOŞLUK 1001 BOŞLUK 1011

Bu oluşan boşluklara da, bilgisayar, boşluğun sağındaki ve solundaki sayıların aritmetik ortalamalarını koyuyor. Elbette sinyali baştan 5 bit derinliğinde örneklemek kadar doğru olmadı. Ancak ortada bir kayıp da olmadığı için dithering'e gerek yok.

Biraz anneye anlatır gibi oldu galiba ama umarım anlamışsındır. Eğer detay merak edersen, detayları da bildiğim kadarıyla yazarım.
 
Biraz anneye anlatır gibi oldu galiba ama umarım anlamışsındır. Eğer detay merak edersen, detayları da bildiğim kadarıyla yazarım.

şimdi kendimi daha kötü hissettim...resmen akademik araştırma konusu gibi bişey...anlamak için burda anlattığınız diğer terimleri de bilmek lazım..teşekkür ederim yinede..basit olarak nasıl bir işlem olduğunu bilsem sanki şimdilik işimi görür gibi :)

ama işin ilginç tarafı ben 24 bit yaptığım kayıtları 16 bit ile export edip dinlediğimde hiç bir sorun sıkıntı kayıp v.s. hissetmiyorum yani gerekliliğini idrak edemedim..ki normal bir dinleyici için bu nasıl bir etki eder anlayamadım
 
ilterocktive' Alıntı:
Master buss/fader'a Apogee UV22 dithering plugin'ini ekle (insert)
(Cubase'le beraber kurulu gelir),
Plugin üstündeki ayarları 16bit'e getir,
export/mixdown'ı öyle yap.

İlter Bey, peki bu işlemi uyguladıktan sonra, mixdown menüsünde de 16 bit seçeneğini işaretliyormuyuz? Yoksa o plug-in'i açtıktan sonra menüdeki seçeneğin bir etkisi kalmıyor mu?
 
Miraç Atıcı' Alıntı:
İlter Bey, peki bu işlemi uyguladıktan sonra, mixdown menüsünde de 16 bit seçeneğini işaretliyormuyuz?
İşaretliyoruz. İşaretlemeliyiz.

Export'un (ya da Mixdown'ın) 16 bit olarak alınması gerektiğinin tahmin edilebileceğini düşünerek, o ayrıntıyı yazmayı unutmuşuz.
Export mp3 bile olacak olsa, Dithering 16 bit'e ayarlandıktan sonra -son dosya formatı ne olursa olsun- öyle export/mixdown edilmeli.

Bir istisna var, o da miksleri mastering'e gönderecekseniz... onları dithering yapmadan ve 24 bit olarak göndermeniz gerekiyor. Mastering mühendisi uygun dithering'i zaten seçip en son işlem olarak yapacaktır. Gerçekten ne yaptığını bilen biriyse tabii.
 
Bir şey farketmez ama, miksi mastering için başka birine vereceksen, o dithering işlemcisini aradan kaldırmayı unutmamanız gerek.
 
Konuyu canlandirdim ama kafama takildi.

Ben Audio mixdown esnasinda 16 bit'i secip export ettigimde program onu otomatikman Dithering islemine tabi tutmuyormu?Malum projeyi 24 bit calisiyoruz.Araya insert dithering plug-in falan takmiyorum.
 
Otomatik dithering diye bir şey yok Erdoğan.

Dithering sadece 16 bit sese uygulanan bir işlem de değil üstelik.
 
Anlatamadim galiba.

Yani biz bu islemi yapmazsak,export ettigimiz zaman ne kayip olabilir.

Program neticede bunu istedigim formata cevirip atiyor disari.
 
ilterocktive' Alıntı:
Master buss/fader'a Apogee UV22 dithering plugin'ini ekle (insert)

burada "master buss / fader" dediğiniz ; F3 e bastığımızda çıkan mixerin genel ses ayarlarını yaptığımız yer mi yani (en basitinden genel sesi açıp kapama yaptığımız v.s.) "Output Channel Settings" mi ?

bir de UV22hr pluginini ekledik ve 16 bit seçtik bir de burada "Low, Normal Auto ve Low Auto" seçenekleri var bunlar ne anlama geliyor ve genel olarak ne şekilde yapmalıyız ?

teşekkürler...
 
Erdogan' Alıntı:
Yani biz bu islemi yapmazsak,export ettigimiz zaman ne kayip olabilir...
Ses bit olarak düşüldüğünde, "quantization error" denilen duyulabilir hatalar oluşur.
24 bit çalışılan projenin 16 bit mixdown'ı alınırken, o hataları farkedilmez hale getirmek için sese düşük seviyede gürültü eklenir.
Bu işleme de dithering denir.
Dithering konusunda forumda bir sürü şey yazıldı çizildi daha önce.
 
alita659' Alıntı:
burada "master buss / fader" dediğiniz ; F3 e bastığımızda çıkan mixerin genel ses ayarlarını yaptığımız yer mi
Mikserde her kanal için bir volüm sürgüsü yok mu?
Bu master fader denen zımbırtı, mikserin toplam volümünü kısıp açmaya yarayan volüm sürgüsü işte.

alita659' Alıntı:
bir de UV22hr pluginini ekledik ve 16 bit seçtik bir de burada "Low, Normal Auto ve Low Auto" seçenekleri var bunlar ne anlama geliyor ve genel olarak ne şekilde yapmalıyız ?
Sen herhangi birisini uygulat. Eklediğinde etkisini duyamadığın herhangi birisini. Çok fark etmiyor.
 
Aklı karışanlar için Wikipediada resimler ile çok iyi anlatılan örnekler var

http://en.wikipedia.org/wiki/Dither

Aşırı basitleştirilmiş bir dilde, Bit düşüşünde dalgalarda oluşan "köşeleri (hataları)" "yuvarlatmak yumuşatmak" da denebilir :)

Aynı mantık fotoğraf içinde geçerli.
 
Geri
Üst